Григорий Явлинский: "Власть нужно менять, но страну нельзя раскалывать"
Лига-пресс, (16:46) 23 января 2007 г.
С этого интервью бессменного лидера "Яблока" Григория Явлинского начинается регулярная работа Совета Политклуба "Известий". Согласие прийти в редакцию и поговорить начистоту (в том числе и без записи) с нашими журналистами дали и другие представители первого эшелона отечественной политики.
Решив во имя демократии открыть парад политических откровений с последней буквы алфавита, мы, похоже, угадали. Некоторые суждения Явлинского иначе как "крамолой" по нынешним временам не назовёшь. Но газета - отражение времени. Так что сам факт публикации этого интервью представления о нынешних временах хоть немного, но меняет.
- Уважаемый Григорий Алексеевич, в последнее время создается впечатление, что политическая жизнь в стране оживилась: появляются новые партии, председатели Госдумы и Совета федерации вовсю критикуют друг друга, проходит всё больше уличных акций. Так что, политика возвращается?
- У меня такого впечатления не создаётся. В положительном смысле политики как публичного процесса в России нет. Вместо этого есть множественная закулисная интрига.
Как может существовать публичная политика, когда в стране отсутствуют открытые для выражения альтернативных точек зрения политически значимые средства массовой информации. Я вот в "Известиях" лет 15 не был. Политическую обстановку в стране, атмосферу, настроения создают первый и второй каналы телевидения, альтернативную точку зрения там высказать невозможно, только если это не часть запрограммированной общей фабулы. Власти проблему отсутствия альтернативы почувствовали и теперь создают специальную марионеточную "оппозицию" "Единой России" в виде "Справедливой России".
- Кто создает? Политологи как взаправду утверждают, что в операции с укрупнением Партии жизни Сергея Миронова активно участвуют полумифические "силовики", конкурирующие с не менее мифическими "либералами" в Кремле?
- Кто создаёт - президент создаёт. А кто же ещё такое может себе позволить? Создание второй партии, любящей президента и, одновременно, находящейся как бы в "оппозиции", - вещь, возможно, эффективная с точки зрения ещё одного оболванивания части людей, но опасная с точки зрения страны и государства, которые так недолго и развалить окончательно.
- Почему вы так в этом уверены?
- Если, конечно, это будут совсем потешные игры, то всё это вызовет в итоге дальнейшее снижение авторитета и уважения граждан к власти, ко всей политической системе, включая президента. Ну, а если в административно-чиновничьем угаре эти сиамские близнецы схватятся между собой, то система начнёт быстро сыпаться: перебежчики, доносчики и лизоблюды - вот кто возобладает. Власть в стране нужно согласно закону менять, но государственную машину нельзя разваливать. Это я усвоил с 1990 года, когда ушёл от Ельцина. Ушёл потому, что не был согласен с тем, что он делал и как. Не согласен - ну выйди оттуда и создай партию, что я и сделал, критикуй, борись и предлагай альтернативы. Люди, которые придумали комбинацию с двумя партиями власти, живут сегодняшним днём и так беспокоятся за выборы, что этого не видят, для них политика - это PR. Но когда они всерьёз создают чиновникам структуру, где всем обиженным можно перебегать из одного места в другое и друг друга "мочить", причём как бы под прикрытием брата Путина, который вошёл в партию Миронова, то это очень плохо для страны. Поэтому я и говорю, что нет политики, а есть только её имитация. Ну что это за детство - названия менять, кого-то укрупнять и разъединять? Почему нашей стране нужны искусственно придуманные партии? Что у нас за народ такой, который так плох или опасен? Я так не думаю.
- Стремление власти, похоже, в том состоит, чтобы не создать такой альтернативы, из-за которой всё пойдёт вразнос...
- Страх властей понятен. Но именно в этом и есть ошибка. Это всё равно что у вас растёт ребёнок и вы вдруг решили, что надо предпринять какие-то такие действия, чтобы этот ребёнок больше не рос. Потому что боитесь, что он будет водку пить, курить, а ещё и жениться захочет. И вы начинаете придумывать: а что бы вам такое сделать, чтоб он не рос? Куклы ему покупаете, "Аншлаг" смотреть заставляете и попсу всякую круглосуточно. А он растёт и растёт. И что бы вы ни придумали, будет глупостью, может быть, даже и опасной, потому что желания ваши неестественные. Власть должна выполнять Конституцию и таким образом управлять процессом. Если же только держать и не пущать, дурачить и лгать - ничего не выйдет, раньше или позже всё вылезет через другие щели, но такое, что будет ещё хуже.
"Это не система, когда есть только один президент и больше ничего"
- Какие партии могли бы существовать естественно, без поддержки сверху? Помимо "Яблока"?
- То есть вы хотите сказать, если бы была политическая конкуренция, свобода слова, независимый суд, независимые источники финансирования, разделение властей, честные и открытые выборы, ну, в общем, всё как в Конституции? Попробую представить.
Естественно, всегда была бы большой партия власти. Просто потому, что наше общество во многом конформистское, это просто факт жизни. Я знаю людей, которые искренне, спокойно, без всякого надрыва говорят: я всегда голосую за ту власть, которая есть сейчас, мне так спокойней. Что этому человеку скажешь? И таких людей много.
Были бы демократы с европейскими лозунгами, только не истеричные, убогие и вороватые, а нормальные и занимали бы 20-25 процентов мест в Думе. Были бы какие-то ещё левые люди, наверное, уже не Зюганов. Эти партии сотрудничали бы с партией власти по каким-то отдельным вопросам, предлагали бы альтернативы, не допускали бы многих просчётов и ошибок, а при определённых условиях могли бы и участвовать в правительстве. Ну и были бы какие-нибудь в рамках конституции националисты, безусловно. Вот с этими надо было бы быть весьма осторожными. Национализм опасен и заразен. Он существует всегда и везде, во всех странах. И опасность в том, что это, как и всякая болезнь может вдруг вспыхнуть. В России она может вспыхнуть легко, как эпидемия. Тем более, что мне кажется, что сейчас настроения в стране плохие, очень агрессивные и реакционные.
- Чем вы объясняете этот рост агрессии в людях?
- Невозможностью найти справедливость, отсутствием правосудия, суды же заказные, все знают, попробуйте что-нибудь решить в суде. Неуважение к личности и совести, имморализм, враньё, огромное число убийств и неограниченная власть денег... А ещё постоянная вульгарная "сверхдержавность", культ силы, брутальное и пошлое телевидение, вся эта крутость: выселим грузин, накажем соседей, этим что-нибудь покажем, тем что-нибудь устроим.
- И при этом - колоссальная поддержка политики президента...
- Не политики, а безальтернативной фигуры. Люди соображают очень просто: вот он есть, вроде всё на нём сконцентрировано. Ну да, всё не очень-то и работает, многое плохо. Ну ладно, плохо, потому что тут всегда так. А он есть и пусть будет. Пусть будет хоть какая-то точка, хоть что-то. Альтернативы ведь никто не видит. А что вы думаете, если в 1960 году устроили бы всенародное голосование, то выбрали бы Хрущёва, а если в 1970-м, то Брежнева.
- Сейчас ведется очень много разговоров о "преемниках" президента. Помимо двух почти официальных - Дмитрия Медведева и Сергея Иванова - ещё несколько человек в тени маячат. Разве это не альтернатива?
- Пока все эти люди являются тем же самым Путиным, только разными его сторонами. Он сам их и создаёт. Люди они, конечно, разные. И вести они себя, если он приведёт их к власти, будут по-разному. Но никто из них сегодня не является альтернативой по существу, с другой программой, с иными подходами, принципами. Путин ведь президент и по своему положению на голову или на две головы выше тех, кто его окружает. Он сам так сделал и все принципиальные решения принимает сам. Для населения создана картина примерно такая: политическая пустыня и среди нее стоит холм. Этот холм - Владимир Владимирович Путин. И всё. А вокруг есть только песок, из которого ничего как бы построить невозможно, оно все рассыпается. Исторически известно, что это очень неудачная система, когда есть только один президент и больше ничего нет. Я боюсь, что эта штука не имеет перспективы, тем более что сейчас она находится в тяжёлом положении, потому что нужно власть менять, а естественного, нормального способа для этого нет.
- А вы верите в то, что Путин уйдёт в будущем году?
- Хороший вопрос. Вопрос сам по себе очень характерный. Может уйти, а может и не уйти. Ситуация такова, что за неделю можно довести страну до такой истерики, что люди придут и просто на колени встанут и скажут: только не уходи. Но иметь это будет отвратительные последствия, потому что произойдёт серьёзная делегитимация власти и её окончательное загнивание вследствие несменяемости.
Однако же именно к этому подталкивает вопрос собственности. У нас каждое передвижение из верхнего кабинета в кабинет нижний тут же означает смену субъекта контроля над финансовыми потоками. Каждый, кто при кабинетах и при деньгах, это знает и благодушных ожиданий отнюдь не испытывает. А многие откровенно боятся, зная убожество и опасность созданной их же руками авторитарной системы. В ней ни у кого нет неоспоримых прав ни на что и никаких гарантий защищённой перспективы.
"Давайте будем исправлять государство, нелояльное обществу"
- В 1990-х годах было понятно, что такое "Яблоко", вы были в парламенте. Сейчас есть такое ощущение, что "Яблока" в политической системе, в легальной политической системе вообще нет, вас искусственно или неискусственно низвели на уровне лимоновцев.
- В парламенте мы были до 2003 года, а потом власти решили создать по существу однопартийную систему и сделали это. С тех пор все решения принимает одна партия и один президент. Но задача "Яблока" очень серьёзная и место его - понятное. "Яблоко" формирует альтернативу развития страны на 30 лет вперед, оно может её предложить обществу, может в определённой мере обеспечить её кадрами, взять за неё ответственность и реализовать. Вообще, у каждой политической силы в жизни бывает пауза. Главное, чтобы хватило сил выдержать её. "Яблоко" не находится на службе.
"Яблоко" выше всего ценит свою независимость. Оно никому не служит кроме своего народа и своих убеждений. А все остальные сегодня вынуждены служить.
- Вы обскакали "Единую Россию", у них только на 10 лет есть программа.
- Не смешите, пожалуйста. Не будет Путина - не будет и такой партии. Ну что им написали - обещание поднять через три года среднюю зарплату до 25 тысяч рублей? Это значит, что они в течение трёх лет должны в 2,5 раза поднять производительность труда при той же численности работников и том, что инфляция сохранится как минимум в тех же пределах. Извините, за счёт чего? Каким способом?
Вот опять ошибка. Нет у них ни стратегического видения, ни ценностной ориентации. В политике это чревато большими неприятностями. Ну, посмотрите, семь лет назад понятно было, что надо предпринять целый ряд шагов по укреплению власти и государственной системы, наведению порядка с некоторыми зарвавшимися гражданами. Понятно, что нужно было показать, что в доме есть хозяин. Никто против этого особо и не возражал. Но только как это сделать, как далеко в этом идти, что делать дальше? На это ответов не нашлось. И с 2003 года стало ясно, что строится такая же "держава", как в 1990-е "демократия". Ровно такая же. Это очень плохо. Потому что то попробовали - не получилось. Теперь это пробуем - опять не получается и не получится.
- Сильно сказано. А обосновать можете?
- Не может быть сильного государства и сильной власти, если нет мощных независимых, подчиняющихся только законам и Конституции государственных институтов - суда, парламента, системы выборов и правительства. А к чему это приводит? К смутному времени. Вот недавно меня спрашивали о празднике 4 ноября. Это, говорю, праздник гражданского общества. Девушка, радиожурналист, удивилась до невозможности: при чём тут это? Я говорю: при том, что Минин и Пожарский были российскими гражданами, которым надоел царь в Кремле, они его и выгнали. Так что смысл праздника не в том, что мы победили поляков. Не надо забывать, что они нас не завоёвывали, мы их сначала позвали на царство, а потом выгнали, ну, как обычно в семье бывает. А получилось так потому, что до Ивана Грозного русский царь решал вопросы, так или иначе, вместе с народом, посредством великого множества действительно независимых бояр. Грозный всё это дело ликвидировал, князей разогнал, власть централизовал, вертикаль построил, и на этом жизнь его закончилась. Федор Иоаннович и Борис Годунов. Они оба быстро умерли, и получилось, что когда нужно было решать вопрос, кто же вместо царя, то оказалось, что никого нет. Публичной политики нет, все сильные фигуры Иван передавил. И началось смутное время, в ходе которого поляки оказались в Кремле. Длилось всё это пятнадцать лет.
Вот куда ведет вертикаль власти. Вы же потом будете вспоминать и отравления, и Политковскую, и громкие убийства чуть не каждый день, и сжигание несчастного священника с семьёй, всё это вместе - это же и есть симптомы смутного времени. Хочется сказать: товарищи, что вы опять сделали? Давайте будем срочно исправлять. Потому что вы сделали государство, нелояльное к обществу. Как только человек сталкивается с государством, он получает колоссальные проблемы. Поверьте, я же много писем получаю, всё время по стране езжу, с людьми встречаюсь: не дай бог вам придётся решать бытовую проблему. Кончится тем, что вам чуть ли не к Путину придётся обращаться, чтобы решить. Ну не могут люди так жить.
"Нельзя не объясниться со своим прошлым"
- Ответ на вопрос "кто виноват?" вы дали легко. А делать-то что со всем этим?
- Главное, с чего надо начинать, - сказать, кто мы такие. Сказать, что мы - наследники февраля 1917 года. Что в России была монархия, она рухнула без всякого насилия, потому что она не смогла приспособиться к новым реалиям. Она металась 17 лет, Думу создавала, разгоняла, закончилось тем, что царь отрёкся. Потом, находясь в тяжелейшем положении и разрухе, наша страна начала создавать современное для того времени европейское государство: готовить Учредительное собрание и Конституцию, проводить выборы. А когда одна из партий - РСДРП (б) проиграла выборы, получив только 20 процентов голосов, она взяла и силой захватила власть. И продержала народ в повиновении 70 лет. И когда у неё создавалось впечатление, что народ встаёт с колен, она придумывала разные самые отвратительные способы, чтобы тиранить его со страшной силой. Сначала она его на сто процентов ограбила, вплоть до голода, чтобы индустриализоваться, потом, понимая естественное сопротивление и несогласие, устроила ему 1937 год. Потом война, во время которой лучшие люди гибнут сами по себе, потому что они первыми идут. Потом снова репрессии и бесконечное враньё... Но как только наши люди получили в конце 1980-х годов возможность увидеть хоть какую-то альтернативу и реально проголосовать, они сразу и проголосовали против той системы, которая их держала в порабощении.
Надо же это всё сказать, и тогда всё станет на место. Нельзя не объясниться со своим прошлым. Нельзя быть одновременно преемниками и царского самодержавия, и демократической республики, и советского коммунизма. От этого политического постмодернизма утрачивается понимание времени и пространства, происходит утрата ощущения идентичности с очень тяжёлыми для общества последствиями. Это всё равно что вы забыли, как вас зовут, кто ваши родители и как ваша фамилия.
Мы - правопреемники России, долго неуклонно двигавшейся к демократии, со времени Пушкина, доктора Фёдора Гааза и митрополита Филарета, европейской страны, которая на много лет попала в рабство ортодоксального коммунизма. У нас есть ответ, откуда мы и куда должны идти, мы понимаем перспективу. Национально-государственная идея России в XXI веке заключается в сохранении нашей страны в нынешних границах как страны европейской, современной и конкурентоспособной. Это и есть задача нашей экономики, политики и культуры.
И если ответить на эти вопросы, то тогда совершенно ясно, какие должны быть экономические и социальные программы, как осуществлять государственное строительство и как исправлять демографическую ситуацию, как бороться с преступностью и коррупцией, как качественно улучшить жизнь людей в нашей стране.
Сделать всё это очень не легко и не быстро, но становится понятно, что именно и как надо делать.
«Известия»
Статьи по теме:
Фракция дзюдоистов
В Госдуме может появиться новая фракция – из осколков "Родины" создаётся левопатриотический "Народно-патриотический союз".
Нарушитель партийной дисциплины
Депутат Курьянович исключён из ЛДПР.
Главой России будет Донской?
Мэр Архангельска будет баллотироваться в президенты.
"Выдвижение мне безразлично"
Медведев: догматизировать Конституцию неправильно.
Был Август или только ещё будет?
Август 1991 — конец советской власти и советской империи.
Хватит полумер!
Вице-спикер госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает, что Россия проводит нерешительную политику на Ближнем Востоке и ограничивается полумерами.
Алиев угрожает вторжением
Президент Азербайджана Ильхам Алиев угрожает применить военную силу для решения проблемы Нагорного Карабаха.
Ющенко ПРОТИВ русского языка
На встрече с членами Всеукраинского совета церквей и религиозных организаций президент Украины Виктор Ющенко заявил, что решение Верховного Совета Крыма провести местный консультативный референдум о предоставлении русскому языку статуса второго государственного преследует цель расколоть украинцев.
Штаты поставили Россию под вопрос
Госсекретарь США Кондолиза Райс в эфире американской телекомпании CBS рассказала о приоритетах внешней политики Вашингтона. Отдельно она остановилась на отношениях с Москвой.
Приволжское полпредство покинула Любовь Глебова
Вслед за Сергеем Кириенко, возглавившим с 15 ноября Федеральное агентство по атомной энергии, Приволжское полпредство покинула Любовь Глебова, которая занимала пост заместителя полномочного представителя президента РФ.
Последние статьи
11 ноября 2024 г. :: Технологии
В Нижегородской области стартовал экспериментальный режим для беспилотников
В рамках данного проекта в течение трех лет в регионе запланировано проведение около 2,5 тысяч полетов БПЛА.
07 ноября 2024 г. :: Транспорт
В России выбрали лучшие автомобили года
В России прошла премия «Топ-5 Авто». Автомобилем года назван Geely Monjaro.
31 октября 2024 г. :: Транспорт
XCite представил кроссовер X-Cross 8
Российская марка Xcite представила трехрядный кроссовер X-Cross 8. Это уже вторая модель Xcite, производство которой наладили на бывшем заводе Nissan в Санкт-Петербурге.
29 октября 2024 г. :: Медицина
Плохой сон в 40 лет ускоряет старение мозга
Чем хуже человек спит в возрасте около 40 лет, тем больше проблем у него будет с когнитивными функциями головного мозга в старости.
28 октября 2024 г. :: Технологии
В России запустили производство базовых станций 4G и 5G связи
Компания «Иртея», входящая в структуру МТС, приступила к серийному производству базовых станций 4G и 5G. Об этом сообщил генеральный директор компании Дмитрий Лаконцев на форуме «Спектр-2024» в Сочи.
22 октября 2024 г. :: Происшествия
4 человека пострадали в результате аварии вертолета в Нижегородской области
По информации облминздрава, четыре человека пострадали сегодня в Нижегородской области после жесткой посадки вертолета санитарной авиации.
12 октября 2024 г. :: Культура
Возвращение Штирлица: в России снимут новый сериал по романам Юлиана Семенова о Максиме Исаеве
Новый сериал по романам Юлиана Семенова о разведчике Максиме Исаеве будет экранизирован, сообщила дочь писателя. Проект охватит его службу в Испании и Южной Америке в начале холодной войны. Сценаристом выступит Артем Чащихин-Тоидзе, а съемки могут начаться летом 2025 года.
12 октября 2024 г. :: Происшествия
Трагедия в Грозном: Четыре человека погибли при взрыве на автозаправочной станции
В результате взрыва на автозаправочной станции в Грозном погибли четыре человека, включая двоих детей. Пожар был ликвидирован, на месте происшествия работают сотрудники МЧС и следственные группы. Глава Чечни Рамзан Кадыров пообещал привлечь виновных к ответственности. Трагедия вызывает вопросы о безопасности, так как на этой АЗС ранее были выявлены нарушения.
12 октября 2024 г. :: Экономика
Инвестор планирует вложить 500 миллионов рублей в обновление молочного завода в Нижнем Новгороде
Подписанное соглашение между правительством области и ООО «Шахунское молоко» направлено на улучшение производственных мощностей и расширение ассортимента продукции, включая безлактозные продукты. Проект планируется реализовать в 2025 году.
03 октября 2024 г. :: В мире
Лондон открывает первый углеродно-отрицательный паб с пивом без угрызений совести
Лондон открывает первый углеродно-отрицательный паб 55k Tonnes, предлагая экологически чистое пиво и инновационные технологии для генерации электричества. Посетители смогут наслаждаться пивом Swell от Gipsy Hill Brewery и специальными скидками в рамках 'счастливого часа' с 7 по 9 октября.
