Вячеслав НИКОНОВ: "Политика - дело жестокое"

Вятский край, (15:28) 03 июня 2005 г.

Вячеслав НИКОНОВ: "Политика - дело жестокое"
На вопросы читателей "ВК" ответил "получивший на днях вятскую прописку" политолог и внук В.М.Молотова - Вячеслав НИКОНОВ

Когда Вячеслав Молотов в последний раз приезжал на свою историческую родину - в Нолинск и Вятку; знал ли он точную дату нападения фашистов на СССР в 1941 году; дружил ли с еще одним представителем Вятской губернии в советском правительстве - Рыковым; любил ли музыку и как переносил хрущевскую опалу - об этом (и не только) говорил заглянувший в редакцию "Вятского края" на "прямую линию" с читателями нашей газеты известный столичный политолог и внук Вячеслава Молотова Вячеслав НИКОНОВ.
В течение всех полутора часов "прямой линии" телефон не умолкал - возможность напрямую пообщаться с президентом (!) авторитетного московского фонда "Политика" не каждый день бывает...

ТАИНСТВЕННЫЙ ПОСТОЯЛЕЦ С БОЛЬШИМ ЛБОМ

- Здравствуйте! Это "Вятский край"? Можно ли задать вопрос Вячеславу Алексеевичу?
Никонов: Здравствуйте, слушаю вас.
- Рад слышать! Борис Васильевич Садырин, краевед, вас беспокоит. Буквально на днях я познакомился с одним человеком, который рассказал мне свою семейную легенду: еще до революции в доме его бабушки (на одной из улочек в центре Вятки) на несколько дней остановился паренек с большим лбом. Кто он, откуда и зачем приехал, она не знала. А уже в советские времена увидела портрет Молотова и ахнула: так ведь это он у нас тогда квартировался!.. Я пытался проверить эту информацию в кировском архиве, но мне сказали, что ответ может быть только в делах жандармского управления...
Никонов: Что бы биографы видных революционеров делали без жандармских архивов?! На сегодняшний день - это один из главных (и великолепно систематизированных) источников информации. Когда я работал над книгой о молодости Молотова, они очень серьезно мне помогли. Хотя, насколько я помню, там ничего не было по поводу возможного продолжительного пребывания Молотова в Вятке в предреволюционные годы. А вот проездом он действительно бывал. Например, когда возвращался из вологодской ссылки. Квартировался или нет - неизвестно.
- Это мы еще попроверяем в архиве...
Никонов: Да, посмотрите, пожалуйста.
- И второй вопрос: как вы считаете, нужно ли в экспозициях кировских музеев отражать жизнь и деятельность Вячеслава Молотова?
Никонов: Это должны решать его земляки, люди, которые здесь живут. Но сам я первый шаг в этом направлении сделал - вчера получил официальное свидетельство собственности на дом, в котором прошли детство и юношеские годы Молотова в городе Нолинске. Этот дом я буду восстанавливать. Сейчас он находится в очень жутком состоянии - кроме стен, там, в общем-то, нет ничего... Когда ремонт закончится (первым делом взялись за крышу), экспозиция о жизни Молотова там, безусловно, появится.

УЛИЦА, ГДЕ РОЖДАЮТСЯ ГЛАВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА...

- Добрый день! Заместитель редактора журнала "Деловая Вятка" Валерий Фокин. У меня вопрос такой. Вятка - уникальный регион, откуда вышли сразу два председателя правительства СССР - Молотов и Рыков. Если о Вячеславе Михайловиче мы многое знаем (в том числе и благодаря вашим изысканиям), то о Рыкове - гораздо меньше. Вы можете сказать, как относился Молотов к Рыкову и менялось ли это отношение с годами?
Никонов: Дед часто вспоминал довольно необычную ситуацию, когда два председателя Совнаркома были родом не просто из одной губернии, но и родились на одной улице в слободе Кукарка - на расстоянии каких-то 50 метров друг от друга. И еще он смеялся, что они оба были заиками, заикались.
Рыкова он считал решительным человеком. Но не очень хорошим администратором, случайно оказавшимся на посту главы советского правительства: после ухода Ленина политические элиты не хотели передавать власть в руки какого-то серьезного политика, хотя среди реальных претендентов были и Троцкий, и Зиновьев, и Каменев, и Сталин... Тогда было решено поставить (как оказалось, почти на семь лет) "нейтрального" Рыкова.
Кстати, по мнению деда, основным недостатком Рыкова было пьянство. Не случайно даже в 20-е годы все новые сорта водки назывались "Рыковкой". А что касается опалы Рыкова... Вячеслав Молотов тут был не оригинален - считал, что и Рыков, и Бухарин были неправы оба. Что их "правая" оппозиция была не менее опасной, чем "левая". Что если бы не удалось с ними справиться, то не удалось бы осуществить индустриализацию и создать оборонный щит, который потом помог выстоять во Второй мировой войне.
- Понятно... Спасибо вам, Вячеслав Алексеевич! И у меня к вам небольшое пожелание - если не книгу, то хотя бы главу сделать по Рыкову... Нам бы, вятским, было очень интересно.
Никонов: Ой, мне бы с Молотовым справиться. Ту книгу, которую я написал, это - только "Молотов. Молодость". Надо продолжение - еще пару книг написать. До Рыкова, я боюсь, уже руки не дойдут. Но что-то напишу...

МИР ТЕСЕН!

- Это "прямая линия"? Моя фамилия - Санников. Афанасий Семенович. У меня, если можно, такой вопрос. Вячеслав Михайлович немножечко заикался. Это было с рождения или после какого-то происшествия?
Никонов: Спасибо, Афанасий Семенович, за вопрос. Действительно, дед немного заикался. Особенно когда слово начиналось с нескольких согласных букв - ему было сложно произносить. Это был врожденный недостаток (с того самого момента, как он начал говорить), а не следствие испуга.
- Алло, это Вячеслав Алексеевич?
Никонов: Вячеслав Алексеевич слушает!
- Здравствуйте. С вами говорит Небогатиков Алексей Алексеевич. Мне 80 лет. Я волнуюсь немножко... Мой родственник - академик Небогатиков (может быть, вы читали его книгу "Судьба разных поколений"), изучая наши исторические корни, нашел родство с Вячеславом Михайловичем. Они даже встречались, и Молотов сказал: "Если найдете в своем роду человека по имени Яков, то, значит, мы действительно родня". И вот он поднял архивы с 1640 года и нашел Якова... У него было два сына, от одного из которых пошла ваша ветвь, а от другого - наша...
Никонов: Вот видите, как. Мы с вами очень дальние родственники получаемся. Яков Евсеевич Небогатиков (мы вчера, кстати, были на его могиле в Нолинске) был дедом моего деда. То есть моим прапра-прадедом и основателем очень большого семейства. У него было 17 детей от трех браков. Одной из дочек была Анна Яковлевна - мать моего деда.
Что касается книжки "Судьба разных поколений"... Я ее, конечно, читал. Фамилия Небогатиковых мне хорошо известна. Более того, я даже цитирую эту книгу в книге о молодости Молотова.
- А где ее можно купить?
Никонов: Я думаю, она уже продается. К тому же я сегодня читал газету "Вятский край", и там сказано, что авторы трех лучших вопросов получат книгу с автографом автора.

ТАЙНА ПСЕВДОНИМА

- Это вам звонит Бельтюкова Анна Ивановна, труженик тыла. Хотелось бы узнать, почему Вячеслав Михайлович вместо фамилии Скрябин выбрал именно псевдоним Молотов?
Никонов: Анна Ивановна, псевдоним Молотов он выбрал потому, что ему было очень сложно произносить фамилию Скрябин, не заикаясь. Почему Молотов? Ну, молот - пролетарский символ. А, поскольку Вячеслав Михайлович часто выступал в рабочих аудиториях, ему хотелось, чтобы фамилия звучала по-пролетарски. Впервые она появилась либо в 1914-м, либо в 1915 году.
- Спасибо! И еще вопрос: за что на него при Хрущеве были устроены такие гонения? Молотов ведь любимцем страны был, при нем страна была защищена. Везде были заявления министра иностранных дел Молотова...
Никонов: Основную часть гонений и разоблачений он не застал - умер в 1986 году, в первый год власти Горбачева. А гонения со стороны Хрущева стали результатом внутрипартийной борьбы - одна группировка победила и, понятно, решила максимально унизить проигравшего политического противника.

В 1957 году Молотов был исключен из состава высшего государственного руководства, а в 62-м году его исключили из партии. Хотя за два года до смерти (в 84-м году) в партии он был восстановлен. В политике так бывает...
- Так как же так, когда таких знаменитых личностей обижают?! Ну он терпел, конечно, молодец. И переживал очень сильно.
Никонов: Он не только за себя, он за страну переживал. Знаете, он мне как-то раз сказал: "Вот когда Сталин умер, мы контролировали 70% человечества, а потом пришел Хрущев и все профукал".
- Вот так! Много натворил Хрущев. Умных людей он, как мог, оскорблял, унижал.
Никонов: Политика - дело жестокое. Что делать...

ТАНК Т-34 - ТОЖЕ ДЕТИЩЕ МОЛОТОВА

- Алло, а Вячеслава Алексеевича можно услышать?
Никонов: Да, я слушаю вас.
- Меня зовут Артем Владимирович. Скажите, у вас, как у политолога, какое решение или акция Молотова-политика вызывает досаду и огорчение, а какое - восхищение и гордость?
Никонов: Спасибо за вопрос, Артем Владимирович. Досаду - естественно, 1937 год и, пожалуй, голод 1932 года на Украине (которого, на мой взгляд, можно было избежать). Что касается вещей, за которые я испытываю особую гордость, - это, безусловно, его деятельность в годы Великой Отечественной войны, когда он сыграл одну из величайших ролей в том, чтобы обеспечить победу. К тому же не надо забывать, что Молотов стоял у истоков нашего ядерного проекта. Именно он был первым человеком, кому Сталин поручил этим заняться. Вот, пожалуй, наиболее важные вещи.
А если говорить о том, чем больше всего гордился сам дед, - это его звезда Героя Соцтруда. Ее он получил в 1943 году после Курской битвы "за заслуги в создании танковых сил, которые решили исход битвы". Танк Т-34 - это тоже его детище.

МАШИНА ВРЕМЕНИ

- Здравствуйте. Нина Николаевна Булатова из Кирова. Всегда с удовольствием смотрю ваши выступления в аналитических программах. Ваши оценки существенно отличаются от других. Хотелось бы спросить вас вот о чем: как бы Молотов оценил сегодняшнюю ситуацию в России?
Никонов: Как бы оценил?.. Я думаю, он бы оценил не очень хорошо. Коммунист до глубины души, человек из ленинской гвардии вряд ли принял бы изменения, произошедшие у нас в последние годы - в том числе рыночную экономику и политику государства на международном уровне.
- А изменилось ли с годами отношение Молотова к Сталину?
Никонов: Думаю, что нет. Он его до конца жизни оценивал весьма высоко. В отличие от Ленина он не считал его гениальным политическим деятелем, но крупной политической фигурой - да. У меня сохранились дедовы рукописи, его размышления, положенные на бумагу уже на пенсии, и там есть довольно много критических замечаний в адрес Сталина. И то, что он был не очень хорошим теоретиком, и то, что перегибал в репрессиях...
Кстати, к концу жизни Сталина у самого Молотова возникли довольно серьезные проблемы. Его жена (моя бабушка) была арестована. И арестована для подготовки процесса против Молотова. Если бы Сталин в 53-м году не умер, то неизвестно, что бы произошло... Бабушка была доставлена в тюрьму на Лубянку, где у нее выбивали показания против Молотова, пытаясь подготовить к тому, чтобы она выступила против него в суде. Вот так.

НА "КРАСНОЙ ЗВЕЗДЕ", С НАДЕЖДОЙ КОНСТАНТИНОВНОЙ

- Это приемная Никонова, Вячеслава Алексеевича?
Никонов: Ну, можно сказать и так. Временная приемная.
- Здравствуйте! Моя фамилия Жданов. Хотел бы узнать, почему Вячеслав Михайлович после революции как-то отдалился от отца, от семьи?
Никонов: От семьи он не отдалялся - после революции на него свалилось столько дел, что он просто не мог часто приезжать на родину, в Нолинск, весь 1918 год провел в Петрограде: организовывал военное производство, боролся с голодом. Там было чем заняться... А в 1919 году Ленин отправил его на пароходе "Красная звезда" вместе с Надеждой Константиновной Крупской по Волге и Каме - восстанавливать советскую власть после ухода колчаковцев и деникинцев. Во время этой поездки он приезжал в Нолинск, встречался с матерью и отцом. Они переписывались, часть этой переписки сохранилась. После смерти родителей (мать ушла в 1921-м, а отец - в 1923-м) Вячеслав приезжал в Нолинск, на могиле поставили памятник. Вчера мы там были и слегка его обновили - подремонтировали, поменяли плиты... Сейчас могила его родителей в нормальном состоянии, и мы ее будем поддерживать.
- Спасибо большое. А то в народе ходят разговоры, что якобы после революции отца Молотова стала "трясти" советская власть, он обратился за помощью к сыну. А тот ответил: "Ты меня проклял, когда я в революцию уходил, и поэтому ко мне не обращайся!"...
Никонов: Конечно, такого не было и быть не могло! В своей книге я цитирую письмо, которое отец Молотова написал в Кремль незадолго до своей смерти и в котором жаловался, что из-за новой власти "все в Нолинске пришло в упадок" (семья-то ведь была достаточно состоятельная)... Да, он жаловался на жизнь, на советскую власть, но дело до проклятий в адрес сына никогда не доходило.
Хотя, стоит заметить, у Вячеслава Михайловича по жизни был принцип, что он не протежировал своих, не использовал свое положение в интересах семьи. За это многие родственники (и дальние, и близкие, и самые-самые близкие) на него были обижены...
- И еще вопрос: сколько наследников у Вячеслава Михайловича?
Никонов: У Вячеслава Михайловича была одна дочь - наша мама, Светлана. У нее было трое детей: Лариса, Любовь и я, Вячеслав, самый младший. А что касается правнуков Молотова, то у Любы есть одна дочь и у меня три сына.

ВЯТСКОЕ УПРЯМСТВО

- Вячеслав Алексеевич? Это звонит Рябов Юрий Михайлович, преподаватель вуза. Приветствую вас на вятской земле. Желаю успешной поездки на землю ваших предков.
Никонов: Спасибо! Уже съездили, все прошло хорошо.
- У меня два вопроса. Какие черты личности Вячеслава Михайловича обеспечили ему такую жизнестойкость? И второе: возможно ли у нас в России возрождение социалистической идеи в ее социал-демократическом варианте?
Никонов: Какие черты личности?.. Я думаю, потрясающее упрямство (наверное, вятское). Он был достаточно умен, потому что без этого трудно быть жизнестойким. Он хорошо понимал страну, в которой живет, и хорошо разбирался в людях. И он был, безусловно, одним из величайших конспираторов в истории партии. Не случайно, когда грянула Февральская революция, все русское бюро ЦК состояло всего из трех человек, которые были в России и которые не были арестованы. И он был одним из них. После того как в 1915 году сбежал из сибирской ссылки, его уже ни разу не арестовывали и поймать не могли.
- А насчет возрождения социал-демократической идеи что вы думаете?
Никонов: А она никогда и не умирала. Например, тот же Явлинский, как мне кажется, - скорее социалист, а не либерал. Я считаю, что беда нашей социал-демократии заключается в том, что ее политическую нишу в нашей стране занимает компартия, поэтому для развития нормальной социал-демократии широких возможностей нет.

"СПАСИБО" - БЕЗ СРОКА ДАВНОСТИ

- Вячеслав Алексеевич, я Тамара Гавриловна Косолапова. Молотов был лучшим другом нашего родственника из Нолинска. Последний раз они виделись в 1931 или 1932 году - точный год я не знаю. Но я вам вот что хочу сказать: Молотов ему очень помог...
Никонов: А как фамилия вашего родственника?
- Родыгин его фамилия. Он держал ямщину, но при советской власти его (в отличие от остальных богатых людей) никуда не сослали, он остался конюхом. И произошло это благодаря Вячеславу Молотову, потому что он за него заступился. Раньше нам нельзя было об этом рассказывать. А сейчас я хочу вас поблагодарить за то, что он для нас сделал. Молотов очень умный человек был.
Никонов: Я могу это подтвердить. Я смог убедиться в этом, потому что довольно много общался с дедом - когда он умер, мне было 30 лет.

ПРО ЯСЛИ, НЯНЮ И ЦЫГАНКУ

- Здравствуйте, Вячеслав Алексеевич. С вами говорит Евгений Тимофеевич Поляков. Скажите, пожалуйста, не предполагается ли восстанавливать музей В.М.Молотова в Советске?
Никонов: Насчет Советска я, честно говоря, не знаю - в том доме сейчас ясли находятся. К тому же дед считал своей родиной Нолинск, а не Советск. Он там провел гораздо больше времени. И музей там существовал долго - до 1957 года. Что же касается Нолинска, я сейчас занялся восстановлением этого дома. Последние шесть лет там никто не жил, и за это время там выломали все окна, двери, даже от крыши ничего не осталось...
- Ясно. В нашей семье бытует легенда, что моя прабабушка была нянькой в вашем доме в Советске (тогда - Кукарке), когда Вячеслав Михайлович был маленький...
Никонов: Да?! А как ее звали?
- Я не знаю, но фамилия, видимо, была Милюдина.
Никонов: А я, наоборот, знаю только имя няни - Праскева... У нас тоже есть семейная легенда. Когда дед еще был очень маленький, в дом в Кукарке вошла цыганка и, увидев его, сказала, что он будет на весь свет знаменит. И няня Праскева как раз в связи с этой историей упоминается: она тогда долго смеялась над цыганкой.

"ЮНОСТЬ МАКСИМА" - ЭТО ПРО МОЛОТОВА

- Здравствуйте, Вячеслав Алексеевич, это вас беспокоит коренной кировчанин. Меня зовут Саша. Я вас хотел спросить вот о чем: в последнее время мне кажется, что вы стали симпатизировать "Единой России". Это так?
- Знаете, Саша, можно сказать, что так. Понимаете, "Единая Россия" появилась несколько лет назад из слияния движений "Отечество - Вся Россия" и "Единство". В конце 90-х годов, если вы помните, я довольно активно сотрудничал с Юрием Михайловичем Лужковым, Евгением Максимовичем Примаковым и движением "Отечество". Был одним из руководителей этого движения. Так что, когда "Отечество" слилось с "Единой Россией", я оказался так или иначе с ней связан. И, более того, в настоящий момент я возглавляю исследовательский центр этой партии - фонд "Единство во имя России". Во всем мире у всех крупных партий есть подобные исследовательские центры.
- Вячеслав Алексеевич? Это из Слободского беспокоят. Валерий Иванович, земляк по вашим родословным корням из Нолинска. Я хотел бы вопрос задать: Вячеслав Михайлович Скрябин был двоюродным братом актера Бориса Петровича Чиркова, тоже уроженца Нолинска. Встречались ли они?
Никонов: Борис Чирков приходился ему не двоюродным братом, а двоюродным племянником, и они были достаточно близки. Дед был старше, Борис Чирков младше. Они общались, ходили в гости друг к другу. Это были настоящие родственные отношения. Кстати, в знаменитых фильмах - трилогии о Максиме Чирков сыграл именно Молотова (сюжет картин построен на событиях из его жизни). Вот так необычно родственные связи давали о себе знать...
Хотя потом дед вспоминал, что после 1957 года, начала его опалы, Чирков (в отличие от других родственников) повел себя не лучшим образом - стал избегать Вячеслава Михайловича... Это продолжалось долгое время, но в конце жизни они вдруг снова начали вполне нормально общаться.
- Когда Молотов последний раз побывал в Нолинске?
- Он в разные годы возвращался на родину: в 20-е годы - точно и, как мне рассказывали дозвонившиеся на "прямую линию" до вас, - в 30-е годы тоже. Кстати, вчера в Нолинске мне упорно доказывали, что Молотов появлялся в Нолинске уже в 60-е и 70-е. Документально это никак не подтверждено. Я тоже такого не помню. Хотя, если бы это было так, я бы об этом, конечно, знал...
А вообще, те вопросы, которые сегодня мне задавали, говорят о том, что мне есть еще чем заняться в исследовании жизни Молотова.

P.S.
"Вопросы из конверта"

- Почему Молотов не любил Кировскую область?
Никонов: Это ошибочное мнение. На самом деле Молотов очень любил свою родину, всегда с огромной теплотой вспоминал свои молодые годы... Он, конечно, не помнил Кукарку (Советск), но Нолинск - его родное и любимое место, куда он возвращался в годы своей учебы и в институте, и в Казанском реальном училище.
- Знал ли Молотов точную дату нападения Германии на СССР в 1941 году?
Никонов: В 41-м и 40-м годах на стол Молотова каждый день ложились десятки разведдонесений, несколько дат возможного нападения Гитлера. Так что Сталин и Молотов ждали нападения в любой день. Но при этом делали все для того, чтобы не спровоцировать более раннее нападение Германии.
- Любил ли Молотов музыку?
Никонов: Безусловно, любил. И корни этого - вятские. Его отец очень любил музыку, пел в церковном хоре, выписывал массу нотной литературы из Санкт-Петербурга. Всех своих детей (в том числе и Вячеслава) он приобщил к музыке, все владели музыкальной грамотой, все пели в церковном хоре. Дед играл полупрофессионально на скрипке и мандолине. Что касается музыкальных пристрастий, дед не любил Чайковского (это из тех, кого обычно все любят). Любил Бетховена и считал его самым великим композитором. Кстати, его опыт пения в нолинском церковном хоре очень пригодился Молотову впоследствии. В Политбюро оказалось сразу три человека, которые имели хороший голос и могли во время застолий исполнять разные церковные гимны. И это трио составляли Молотов, Ворошилов и Сталин. У всех у них была хорошая подготовка по церковной линии.
- Станет ли когда-нибудь Киров Вяткой?
Никонов: По своей природе я - консерватор: некоторые переименования считаю нормальными, другие - нет. Все зависит от того, кем себя местные жители воспринимают: кировчанами или вятчанами. Сегодня мы гуляли по территории Трифонова монастыря, и меня потрясло то, что он находится на улице Урицкого! Киров - это действительно крупная политическая фигура, но Урицкий... Это был начальник петроградского ЧК, которого поэт-эсер Канегиссер "в порыве благородном" застрелил в 1918 году. Ничем другим он не прославился. Почему Трифонов монастырь стоит на улице имени начальника петроградского ЧК? Такие вещи я понять не могу.

Записал Михаил СМИРНОВ.
"Вятский край"

Последние статьи